airFiber 5GHz 50MHz 1Gbs

Problematika Ubiquiti hardware.
Uživatelský avatar
Selič
Příspěvky: 599
Registrován: 7 years ago
antispam: Ano

Re: airFiber 5GHz 50MHz 1Gbs

Příspěvekod Selič » 3 years ago

50MHz kánal odporuje VO pro 5500-5700 protože tam je počítáno s kanálem 20MHz. Takže jedině že by jsi to porvozovat podle VO který dovoluje frekvence 5725-58xx tam můžeš mít kanál jak chceš širokej, problém je že výkon tam je takovej že by jsi tuhle mrchu musel nastavit na -9.


Právě na to narážím, že tam imho není nikde explicitně, že musí. Proto se ptám na konkrétní odstavec.
Já jsem na to narazil, když se řešilo provozování Alvarionu s frequency hoppingem.
0 x
"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."

Ivan Bruna
Příspěvky: 84
Registrován: 4 years ago

Příspěvekod Ivan Bruna » 3 years ago

net.work píše:vychazim z toho, ze jsou dane nejake kanaly, u kterych je dan stredni kmitocet. Na obou krajich kanalu ma signal mit urcity pokles (ochranne pasmo) - a to v pripade ze pouziju jeden siroky kanal nedodrzuji.
Ale je pravda ze soucasnou normu jsem necetl (pokud je tedy nejaka aktualizace), mozna uz toto neplati...

Ano, kanály jsou dané a je u nich dán střední kmitočet... A jsou rozdělené po 5 MHz. Z toho ale nijak nevyplývá, že se smí používat pouze 20 MHz šířka kanálu.
To rozdělení 40 MHz kanálu na 20 + 20 MHz (mluvíme o 802.11n a extended channel) je k čemu dobré? Chápu to v případě nějakého hotspotu, kam se připojuje kde co, tedy z důvodu kompatibility, ale v případě nasazení např. u AirMaxu je to spíše plýtvání spektrem. Pokud totiž použijete kanál 30 MHz, dostanete téměř totožné výsledky jako při použití 20 + 20 MHz!!! A ušetříte 10 MHz drahocenného pásma...
0 x

net.work
Příspěvky: 2745
Registrován: 11 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod net.work » 3 years ago

To je sice mozne, jenze pokud pouzijes 30Mhz souvisly kanal, tak stejne tak jako tak zabijes cele 2 kanaly, protoze normalni zarizeni pouziva cely druhy kanal (tedy vc. te pulky) a cely druhy kanal (i kdyz pouzity jen z casti) bude nepouzitelny... to by pak pasmo muselo byt rozsekano po 10Mhz, pak by to davalo smysl...
0 x
Jan Ptáček

GRFS
Příspěvky: 665
Registrován: 7 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 3 years ago

Selič píše:
50MHz kanal je taky mimo misu.


50Mhz kanal odporuje které konkrétní normě? Nějaké šířky kanálů, pokud je mi známo, jsou pouze nezávazně doporučené.


Ja jsem nenapsal, ze necemu odporuje nybrz, ze je mimo misu. Nejvetsi problem vidim v tom, ze s touto sirkou kanalu jsou nekteri jedinci to zarizeni schopni zapnout daleko za hranici RLAN segmentu a rusi s tim uzivatele 6L pasma, kteri za kmitocty plati CTU, potazmo do statni pokladny, nemale penize. To plati obecne i pro dalsi N-kova zarizeni naladitelna az na 6,2G.
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

Ivan Bruna
Příspěvky: 84
Registrován: 4 years ago

Příspěvekod Ivan Bruna » 3 years ago

net.work píše:To je sice mozne, jenze pokud pouzijes 30Mhz souvisly kanal, tak stejne tak jako tak zabijes cele 2 kanaly, protoze normalni zarizeni pouziva cely druhy kanal (tedy vc. te pulky) a cely druhy kanal (i kdyz pouzity jen z casti) bude nepouzitelny... to by pak pasmo muselo byt rozsekano po 10Mhz, pak by to davalo smysl...

Zkus alespoň na chvíli zapomenout na 20 MHz kanály. To pásmo je rozsekáno po 5 MHz! A ty můžeš použít jakkoli široký kanál chceš (samozřejmě v násobcích 5 MHz). Už to vidíš jinak?
Tak to prostě je a hlavně bude. Je potřeba se s tím smířit a připravit se na to...
0 x

Uživatelský avatar
Shakal
Příspěvky: 194
Registrován: 11 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Shakal » 3 years ago

Neviem ako u Vás, ale u nás je napísané vo VPR 35/2012:
...
c) 5470 - 5725MHz 1000W Vo vnútorných a vonkajších priestoroch (outdoor, indoor) 50 mW/1MHz e.i.r.p.
...
6. Na zabezpečenie potlačenia rušenia rádiové zariadenia v pásmach b) a c) musia byť vybavené automatickou reguláciou výkonu (TPC)3 s činiteľom potlačenia výkonu najmenej o 3 dB oproti maximálnemu povolenému výstupnému výkonu uvedenému v týchto podmienkach na prevádzkovanie rádiových zariadení. Ak rádiové zariadenia v pásmach b) a c) nie sú vybavené automatickou reguláciou výkonu (TPC), povolené hodnoty maximálneho stredného e.i.r.p. a zodpovedajúce hodnoty maximálnej strednej spektrálnej hustoty e.i.r.p. sa znižujú o 3 dB.
0 x
Robert Haľák, Inomanet s.r.o
Internet, VoIP, SMS, USSD

Uživatelský avatar
Selič
Příspěvky: 599
Registrován: 7 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Selič » 3 years ago

Selič píše:

50MHz kanal je taky mimo misu.



50Mhz kanal odporuje které konkrétní normě? Nějaké šířky kanálů, pokud je mi známo, jsou pouze nezávazně doporučené.



Ja jsem nenapsal, ze necemu odporuje nybrz, ze je mimo misu. Nejvetsi problem vidim v tom, ze s touto sirkou kanalu jsou nekteri jedinci to zarizeni schopni zapnout daleko za hranici RLAN segmentu a rusi s tim uzivatele 6L pasma, kteri za kmitocty plati CTU, potazmo do statni pokladny, nemale penize. To plati obecne i pro dalsi N-kova zarizeni naladitelna az na 6,2G.


No jo no. Jenze tydle jedince neresime, to mikrotikari prasi uplne stejne, a navic ubnt uz zapracovalo omezeni stredni frekvence, ze pokud je spravne nastavena regulatory domain, tak neumozni vylezt mimo povolene pasmo.
0 x
"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 10649
Registrován: 10 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod hapi » 3 years ago

Ivan Bruna píše:
net.work píše:To je sice mozne, jenze pokud pouzijes 30Mhz souvisly kanal, tak stejne tak jako tak zabijes cele 2 kanaly, protoze normalni zarizeni pouziva cely druhy kanal (tedy vc. te pulky) a cely druhy kanal (i kdyz pouzity jen z casti) bude nepouzitelny... to by pak pasmo muselo byt rozsekano po 10Mhz, pak by to davalo smysl...

Zkus alespoň na chvíli zapomenout na 20 MHz kanály. To pásmo je rozsekáno po 5 MHz! A ty můžeš použít jakkoli široký kanál chceš (samozřejmě v násobcích 5 MHz). Už to vidíš jinak?
Tak to prostě je a hlavně bude. Je potřeba se s tím smířit a připravit se na to...


ale houby, podle specifikace je povoleno 5-40MHz na kanál. Všimni si že extended channel u 802.11n je druhej 20MHz kanál.. ne rozšíření z 20 na 40MHz. 802.11ac přidává další kanály takže ve skutečnosti jde třeba o 4x20MHz i s ochrannou mezerou mezi nimi. Viděl si někdy spektrák těhle norem? Vypadaji stejně jako kdyby si pustil dvě wifiny o 20MHz kanálu vedle sebe. A tim se to slušně vobejde :-)
0 x

Ivan Bruna
Příspěvky: 84
Registrován: 4 years ago

Příspěvekod Ivan Bruna » 3 years ago

hapi píše:
Ivan Bruna píše:
net.work píše:To je sice mozne, jenze pokud pouzijes 30Mhz souvisly kanal, tak stejne tak jako tak zabijes cele 2 kanaly, protoze normalni zarizeni pouziva cely druhy kanal (tedy vc. te pulky) a cely druhy kanal (i kdyz pouzity jen z casti) bude nepouzitelny... to by pak pasmo muselo byt rozsekano po 10Mhz, pak by to davalo smysl...

Zkus alespoň na chvíli zapomenout na 20 MHz kanály. To pásmo je rozsekáno po 5 MHz! A ty můžeš použít jakkoli široký kanál chceš (samozřejmě v násobcích 5 MHz). Už to vidíš jinak?
Tak to prostě je a hlavně bude. Je potřeba se s tím smířit a připravit se na to...


ale houby, podle specifikace je povoleno 5-40MHz na kanál. Všimni si že extended channel u 802.11n je druhej 20MHz kanál.. ne rozšíření z 20 na 40MHz. 802.11ac přidává další kanály takže ve skutečnosti jde třeba o 4x20MHz i s ochrannou mezerou mezi nimi. Viděl si někdy spektrák těhle norem? Vypadaji stejně jako kdyby si pustil dvě wifiny o 20MHz kanálu vedle sebe. A tim se to slušně vobejde :-)

Co se rozdělením 40 MHz kanálu obejde? Ta specifikace která říká, že je povolen 40 MHz kanál? Divné, ne?
Spektrák jsem samozřejmě viděl a vím, že se to tak dělí. Jen říkám, že to je zbytečný plýtvání pásmem. Stejnou propustnost dosáhnu i s 30 MHz kanálem.
Mimochodem, o které specifikaci je řeč? Opravdu je povoleno max. 40 MHz? A ten AirFiber (ať se vrátíme k tématu) je se svými 50 MHz u nás nelegální?
0 x

Uživatelský avatar
midnight_man
Příspěvky: 3325
Registrován: 6 years ago

Příspěvekod midnight_man » 3 years ago

Chlapi uz to ma niekto v meste? ako sa to sprava v zarusenom prostredi? Oplati sa za to vyplut 1600€?
0 x

Uživatelský avatar
Selič
Příspěvky: 599
Registrován: 7 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Selič » 3 years ago

Co se rozdělením 40 MHz kanálu obejde? Ta specifikace která říká, že je povolen 40 MHz kanál? Divné, ne?
Spektrák jsem samozřejmě viděl a vím, že se to tak dělí. Jen říkám, že to je zbytečný plýtvání pásmem. Stejnou propustnost dosáhnu i s 30 MHz kanálem.
Mimochodem, o které specifikaci je řeč? Opravdu je povoleno max. 40 MHz? A ten AirFiber (ať se vrátíme k tématu) je se svými 50 MHz u nás nelegální?


Těch 2x 20MHz je tam z důvodu zpětné kompatibility s 802.11a zařízeníma.
A já za sebe říkám, že jsem nenašel odstavec, který by explicitně zakazoval používat kanál širší než 20 nebo 40MHz nebo FHSS systém.
Proto se ptám na konkrétní odstavec konkrétní normy, kde se to zakazuje.

Reakci zástupců ALCOMA chápu, protože AF5 je další "Peterkostroj", který jim potenciálně ohrožuje prodeje nejen AL5F.
0 x
"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."

GRFS
Příspěvky: 665
Registrován: 7 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 3 years ago

Literatura ke studiu pro zdejsi odborniky:

http://www.ctu.cz/cs/download/oop/rok_2 ... 014-03.pdf
http://www.ctu.cz/cs/download/oop/rok_2 ... 010-12.pdf
http://www.etsi.org/deliver/etsi_en/301 ... 10700o.pdf
http://cs.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11

V CZ je urcujicim dokumentem VO-R 10 a 12. Ty odkazuji na CSN EN 301 893, ktera odkazuje na IEEE 802.11(n). Tim je dano vse. Pokud chce Ubiquiti 50MHz kanaly, bude si muset prosadit vlastni standard 802.11 a ten bude muset byt promitnut do dalsi novelizace VO-R.

Zatim VO-R pocita pouze s tim, co je uvedeno v EN 301 893 a to je 802.11n, tj. maximalne 40MHz. Citace primo z normy:

Kód: Vybrat vše

channel: minimum amount of spectrum used by a single RLAN device

NOTE: An RLAN device is permitted to operate (transmit/receive) in one or more adjacent or non-adjacent channels simultaneously.

EXAMPLE: For the purpose of the present document, an IEEE 802.11n™ [10] device operating in a 40 MHz mode may be considered as operating in 2 adjacent 20 MHz channels simultaneously.


Par dalsich odkazu pro pochopeni:
http://cs.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.1 ... LAN-en.svg
http://www.radio-electronics.com/info/w ... igabit.php
http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11ac

Mimochodem jsem si naprosto jist, ze prodeje AL5 v CZ Alcomu rozhodne nezpasi a existence AF5 to nijak nemeni. To co naopak je ohrozeno, je nepochybne kmitoctove spektrum, protoze AF5, narozdil od NBM5, Rocketu atp, na tech 6GHz naladit jde a narozdil od citovanych zvlada FDD OFDM.

Viz datasheet: http://dl.ubnt.com/datasheets/airfiber/airFiber_DS.pdf

V rezimu FDD OFDM pri 50MHz kanalu je to sezranych 100MHz pasma jednim pojitkem. Co to udela v nasich podminkach je jasny.
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

Uživatelský avatar
Selič
Příspěvky: 599
Registrován: 7 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Selič » 3 years ago

NOTE: An RLAN device is permitted to operate (transmit/receive) in one or more adjacent or non-adjacent channels simultaneously.

EXAMPLE: For the purpose of the present document, an IEEE 802.11n™ [10] device operating in a 40 MHz mode may be considered as operating in 2 adjacent 20 MHz channels simultaneously.


To je právě ono - one or more adjacent or non-adjacent channels simultaneously - tady podle toho funguje Alvarion s FHSS.
A podle slovíčka "or more" můžu na AF5 nahlížet jako na 5 x 10MHz kanál :)
0 x
"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."

Uživatelský avatar
Shakal
Příspěvky: 194
Registrován: 11 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Shakal » 3 years ago

Ja neviem, čo sa tu stále hádate, či môže alebo nemôže byť použitý väčší ako 20MHz kanál.
Aj v českých VO je napísané:
" d 5470–5725 MHz 1 W střední e.i.r.p. 50 mW/MHz (střední spektrální hustota v libovolném úseku širokém 1 MHz)"
čiže 1W / 50mW = 20MHz, druhá vec je použitie X x 20MHz.
Toto je na riešení/neriešení TU, radšej sa bavme, kto to skúšal a kde
0 x
Robert Haľák, Inomanet s.r.o
Internet, VoIP, SMS, USSD

rado3105
Příspěvky: 2146
Registrován: 9 years ago

Příspěvekod rado3105 » 3 years ago

presne tak, toto je diskusia o airfiber...na sirku kanala otvorte dalsi topic....a pan moderator by to tam mohol vsetko presunut co tu znova nepatri....
ma to niekto uz v reali?
0 x


Zpět na „Hardware“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host